00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast Love Grows Inside You, deinem Nummer eins Podcast bei Kinderwunsch.

00:00:07: Mein Name ist Sandy Orban und ich begleite dich durch deine Kinderwunschtzeit!

00:00:12: Ich möchte dass du diese Zeit mit mehr Vertrauen, mit mehr Leichtigkeit erleben kannst und dass du die Zeit auch für dich nutzen kannst damit du deine Persönlichkeit weiterentwickelst, damit du wachsen kannst Themen gut auseinandersetzen kannst und damit du dich auch vorbereiten kannst aufs Mama sein.

00:00:32: Dafür nehme ich dich an die Hand, dafür gibt es unter anderem auch diesen Podcast!

00:00:36: Und heute habe ich in dieser Podcastfolge einen besonderen Gast bzw.

00:00:40: eine Gästin und zwar Katharina Apia von AllesDanoella nicht.

00:00:45: Vielleicht kennst Du Katharina schon?

00:00:47: Sie hat auch ein tollen Instagram-Account.

00:00:49: sie hat den eigenen Podcast und

00:00:51: das Besondere

00:00:52: bei Katharina ist dass sie Kinderwunschcoach ist, sie coacht Frauen die einen noch unerfüllten Kinderwünsche haben.

00:01:00: Sie coacht aber auch Frauen darin wie sie es schaffen ihren Kinderwund loszulassen obwohl das Wort Loslassen nicht ganz das Richtige ist.

00:01:09: Sie wird auch nochmal sagen warum heute in dem Gespräch und es ist total schön weil Katharina ein tolles Beispiel ist wie erfüllt und glücklich man sein kann Obwohl man keine Kinder hat.

00:01:23: Und das ist gerade was für Frauen, die sich momentan noch im Kinderwunsch befinden.

00:01:28: Was vielleicht eher unvorstellbar ist, oder vielleicht nur ein ganz kleiner Gedanke ist irgendwo und man sich das gar nicht so richtig traut zuzulassen.

00:01:37: und Katharina es schenkt einem so viel Mut und Zuversicht dass man einfach obwohl des Leben einen anderen anderen Lebensweg gibt, als man es geplant hat.

00:01:49: Dass man trotzdem glücklich unerfüllt sein kann.

00:01:52: und wir sprechen in dieser Folge unter anderem darüber warum oder wie man damit umgeht dass sich das so ungerecht teilweise anfühlt dass manche Menschen oder manche Paare ein Kind bekommen und manche nicht wieso ja wie man gut damit um geht mit dem Umfeld wenn man Kinder frei bleibt wie man es schafft sich an Leben zu

00:02:16: erschaffen,

00:02:17: was ein erfüllt.

00:02:19: Was ein sehr erfüllt.

00:02:20: und darüber und über ganz ganz ganz viel mehr spreche ich mit Katharina und es ist ein wunderschönes Gespräch.

00:02:26: also ja wenn du kannst hol dir vielleicht auch zettel und ein stift und Zettel damit du ein bisschen was notieren kannst so mit schreiben kannst weil diese folge wirklich gespickt mit richtig richtig schönen Impulsen und auch tatsächlich konkreten Tipps wie du in deinem kinderwunsch Gerade noch gar nicht an dem Punkt bis zu sagen, ich möchte denn aufgeben.

00:02:50: Auch über das Thema Aufgeben reden wir.

00:02:54: Auch da kannst du dir einfach total viel daraus mitnehmen.

00:02:56: Jetzt wünsche ich dir ganz, ganz viel Freude... ...mit dem Gespräch zwischen Katharina und mir!

00:03:08: Hallo Katharina, schön dass du da bist.

00:03:10: Ich freue mich sehr, dass du in meinem Podcast bist.

00:03:13: Ich freu dich schon seit längerem, seit du bei Laura Marlina Seiler warst.

00:03:17: Ich finde dein Weg total spannend Und freue mich, dass jetzt heute über Dein Weg und dein Kinderwunsch und deine Arbeit auch.

00:03:25: Hier sprichst mit uns, also erst mal herzlich willkommen!

00:03:30: Lieben Dank für die Einladung.

00:03:31: Ich hab mich total gefreut, weil ich glaube das ist ein wichtiges Thema.

00:03:35: Ich weiß wenn man auf dem Kinderbundenschweg ist möchte man nicht so gerne mit diesem Thema konfrontiert werden aber ich glaub es ist richtig auch da mal hinzuschauen.

00:03:44: also vielen dank.

00:03:45: ja

00:03:45: definitiv also dahin zu schauen ist wichtig und ich habe mich sehr oder ich habe mir selbst lange davor gesperrt da wirklich hinzuschau Weil ich in diesem Podcast häufig das vermitteln möchte.

00:04:00: Bleib zuversichtlich, bleibe in der Energie und Kraft und dann wird es schon.

00:04:03: Und es ist auch oft so.

00:04:05: Man muss ja auch schon sagen, also oft ist es schon auch so.

00:04:08: gleichzeitig und da kann man einfach nicht wegschauen und sagen es existiert nicht.

00:04:13: Gibt es eben auch Frauen?

00:04:15: Paare Menschen die im Kinderwunsch waren bei denen es dann nicht geklappt hat bzw dass sie dir auch irgendwann sagen okay... Ich lasse es jetzt los und ich bleibe eben kinderfrei.

00:04:27: Und ja, darüber darfst du heute gehen über dich, über deine Erfahrung und auch über deine Arbeit, die ich auch sehr wichtig finde.

00:04:34: Katharina holt uns gerne mal so ein bisschen ab weil ... Deine Berufung und das was Du machst ist ja wahrscheinlich auch aus der persönlichen Erfahrung entstanden sowie bei mir auch.

00:04:43: Und nehm' uns da gerne mal mit.

00:04:46: wie war das so bei Dir?

00:04:48: Ja, sehr, sehr gerne!

00:04:52: Ich war damals in einer Beziehung sehr glücklich, waren zufrieden und irgendwann kam dieses Thema hoch.

00:05:01: Wir waren uns beide am Anfang gar nicht so richtig sicher ob wir Kinder haben wollen oder nicht aber wir waren jetzt erstmal grundsätzlich offen Und irgendwie, ich kann noch nicht mal den Moment sagen.

00:05:10: Es hat sich so eingeschlichen irgendwie und dann haben wir darüber geredet und dachten ja warum eigentlich nicht?

00:05:14: Ja es geht uns gut.

00:05:16: Wir fühlen uns miteinander gut.

00:05:18: Aber wir probieren's einfach.

00:05:19: Dann haben wir losgelegt und ich bin auch relativ schnell schnopp schwanger geworden.

00:05:23: tatsächlich also das Schwanger werden war nie so richtig das Problem bei mir.

00:05:30: aber dass Schwanger bleiben Das war meine große Herausforderung oder unsere große Herausforderungen.

00:05:36: Ich hatte vier Fehlgeboten dann letztendlich gehabt und das war wirklich ein sehr, sehr anstrengender Weg.

00:05:44: Kann sich wahrscheinlich jeder vorstellen, jede Vorstellung die diesen Podcast hört wenn man ist auf diesem Weg Man versucht jeden Monat wieder was du gerade sagst die Energie aufrecht zu halten und die Hoffnung aufrechtzuerhalten und dann immer wieder enttäuscht zu werden, dass es nicht klappt beziehungsweise wenn es dann klappt.

00:06:03: Nicht schwanger zu bleiben das hat natürlich ganz viel mit meiner Seele gemacht.

00:06:07: tatsächlich ich habe halt gemerkt von Viergebot zu Vier Geburt also diese vier Vier geboten waren so in einem Zeitraum von ja vierenhalb fünf Jahren würde Ich sagen Und ich hab gemerkt dass ich immer ja, unglücklicher werde.

00:06:23: Ich würde schon fast sagen depensiver werden, weil das macht natürlich was mit dem eigenen Ur-Vertrauen es macht etwas mit dem Vertrauen in den eigenen Körpers, macht was mit einem Selbstwertgefühl, mit dem Gefühl von Weiblichkeit und so weiter.

00:06:40: Und ich bin jedes Mal in der Loch gefallen vielleicht nicht beim ersten mal.

00:06:44: die erste Fehlgeburt war zwar ein Schock aber es ging nicht ganz so tief runter eine Fehlgeburt zu haben.

00:06:51: Es kommt leider vor, ja?

00:06:54: Aber ich habe halt gemerkt, je weiter unser Weg fortgeschritten ist, dass ich mich irgendwie auch mit dem Gedanken anfreunden muss, das es vielleicht nicht klappen könnte und natürlich waren wir in der Kindergrundklinik, haben Diagnostik gemacht

00:07:10: usw.,

00:07:11: selbstverständlich.

00:07:12: Wir wollten wissen woran es liegt.

00:07:14: was können wir verbessern?

00:07:19: Also es war eigentlich soweit alles okay, also ich habe eine Ardenumiosae.

00:07:24: Weiß nicht, hast du bestimmt im Podcast schon mal von erzählt?

00:07:26: Also sozusagen ganz vereinfacht ne Endometriose innerhalb der Gebärmutter und aber es gibt ja Frauen die mit dieser Erkrankung trotzdem schwanger werden.

00:07:36: Also das haben wir auch Ärztinnen bestätigt.

00:07:41: Und ja, und so haben wir es halt weiterprobiert.

00:07:43: Wir haben uns dann gegen eine Kinderwunschbehandlung entschieden einfach aus dem Grund weil ich ja schwanger geworden bin.

00:07:48: also das war ja sozusagen nicht unsere Herausforderung.

00:07:53: Ja leider dieses einen Nist in der Gebärmutter da ist die Medizin tatsächlich noch nicht soweit.

00:07:57: Das muss man ja einfach sagen.

00:08:00: Ja klar natürlich haben wir auf Klerzellen Untersuchungen gemacht

00:08:04: usw.,

00:08:04: alles was damit zusammenhängt und was zu der Zeit jetzt auch schon acht Jahre her, was zu der Zeit möglich war haben wir uns natürlich angeguckt.

00:08:13: Aber letztendlich ist es so oder war es so dass ich so tief irgendwann in, ja wie gesagt das war eine Depression, eine depressive Episode da so tief drin war von mal zu Mal mehr und von mal zumal wurde es schwieriger und dunkler in mir sozusagen und ich weiß noch nach der vierten Fähgeburt Das war kurz vor Weihnachten, werde ich nie vergessen.

00:08:39: Als wir die Diagnose Windei wieder bekommen haben und da habe ich wirklich sehr viele Monate gebraucht mich da wieder rauszukämpfen und da wieder Freude zu empfinden und wieder eigentlich bin ich ein sehr lebensfreudiger Mensch Und ich weiß noch dass wir dann das Gespräch geführt haben.

00:08:59: Okay, lass uns doch weitermachen.

00:09:01: Lass uns weiter probieren immer nicht wird er schwanger.

00:09:04: Und ich weiß noch, dass mein Partner damals sagte Ich muss gestehen.

00:09:09: Ich habe Angst.

00:09:10: Weil ich hat gesehen wie unfassbar schlecht es dir geht und ich hab Angst was passiert denn bei der nächsten Fehlgeburt?

00:09:18: Ich mach mir einfach Sorgen das du da nicht mehr rauskommst sozusagen aus diesem Tief.

00:09:24: Wie wäre's denn wenn wir darüber nachdenken, dass wir es dabei belassen?

00:09:29: Es ist ja nicht so als hätten wir es nicht probiert mehrmals, aber irgendwann muss man sich halt auch die Frage stellen welchen Preis bin ich bereit zu bezahlen.

00:09:40: Und interessanterweise als er das sagte waren so ja wie das oft so ist die Gleichzeitigkeit von unterschiedlichen Gefühlen in In-Einung in mir.

00:09:50: einerseits war ich unfassbar traurig.

00:09:53: Ich konnte es eigentlich gar nicht fassen.

00:09:55: Also ich konnte diese Vorstellung im Leben ohne biologisches Kind zu leben, das war wie so ein Elefante auf meiner Brust saß und gleichzeitig interessanterweise war da ja leichter.

00:10:10: Weil ich gemerkt habe, ich bin an meiner Grenze angekommen Und die ist bei jeder Frau natürlich woanders also keine Wertung.

00:10:21: hatte ich auch schon Frauen, die haben zehn Fehlgeburten gehabt und haben erst dann gemerkt, okay kann nicht mehr.

00:10:26: Und bei mir war die Grenze nach vier Fehlgeburten erreicht.

00:10:32: Dann begann eigentlich erstmal so richtig der Weg im Sinne von der Trauerverarbeitung wirklich darum zu trauern um eine Vision des Lebens, die nicht stattfinden wird Und das ist ein harter Ritt.

00:10:51: Kann ich nicht schön reden, dass es wirklich, wirklich anstrengend.

00:10:54: Zumal das ja... Also das musste ich ja machen, das musste mein Partner machen und das mussten wir natürlich auch gemeinsam machen.

00:11:01: Und da halt Wege zu finden wie man, ja, wie soll ich sagen in Verbindung bleibt miteinander?

00:11:08: Wie man immer wieder kommuniziert?

00:11:11: Wie jeder ganz unterschiedlich seine Trauer auslebt.

00:11:14: Das ist ja total individuell!

00:11:19: Von dieser tiefen Trauer, würde ich sagen ging es dann weiter in so ein Heilungsprozess und der war auch anstrengend tatsächlich.

00:11:30: Aber die entscheidende Wendung im Mindset war eigentlich dass ich mir gesagt habe Ich oder wir haben es in der Hand uns ein schönes Leben zu machen Das hängt ja gar nicht davon ab, ob wir ein Kind haben oder nicht.

00:11:47: Wir haben die Macht zu sagen okay was ist denn für uns ein schönes Leben und was brauchen wir dafür?

00:11:54: Was möchten wir dafür einsetzen?

00:11:56: sozusagen dass unser Leben schön ist das unser Leben zufrieden ist Und irgendwie war es eine Erleichterung weil ich vorher in so einem kennt jeder, jeden Kinderwunschweg ist in so einem Tunnel drin.

00:12:09: Dass ich gar... dass ich so ohnmächtig war und mich so hilflos gefühlt habe und dachte Ich kann ja gar nichts ändern!

00:12:15: Und nein natürlich hab' ich nicht die Kontrolle darüber ob ein gesundes Kind in meiner Gebärmutter wächst.

00:12:22: Aber ich habe natürlich die Kontrolle darüber, zum einen wie ich damit umgehe und zum anderen wohin ich mein Fokus lecke.

00:12:30: Leg' ich meinen Fokus die ganze Zeit auf den Mangel das was nicht da ist in meinem Leben.

00:12:36: Was Großes natürlich aber trotzdem Mangel oder fokussiere ich mich auf das was da is'.

00:12:42: Das was ich habe auf eine schöne Beziehung damals Tolle Freunde, Freundinnen.

00:12:50: Ich hatte ein gutes Netzwerk sozusagen um mich herum... ich habe eine gute Familie!

00:12:55: Ich bin ansonsten gesund.

00:12:57: also das war auch total wichtig noch mal zu erkennen weil ich auch so wütend war auf meinen Körper und so wüdend auf meine Gebärmutter.

00:13:04: aber zu erkennen alles andere kann ich machen in diesem Leben.

00:13:07: okay ich kann kein Kind austragen super super schade werde ich immer bedauern Und ansonsten stehen mir ganz viele Möglichkeiten offen, was ich mit diesem Leben anfange.

00:13:24: Trauerheilung und Teil der Heilung war dann tatsächlich auch, dass ich mich beruflich umorientiert habe.

00:13:31: Ich glaube das kennen auch viele Kinderwunschmenschen Weil man hinterfragt natürlich alles logischerweise.

00:13:37: Also, wenn man hinter fragt sein ganzes Leben und hinterfrag seine eigene Identität, seine Vorstellung von dem Leben, man hinter fragt seine eigenen Werte was will ich denn?

00:13:47: Was ist mir wichtig usw.

00:13:49: Und natürlich hinterfagt man auch seinen Job.

00:13:52: und ich dachte mir so okay jetzt noch ein paar Jahrzehnte in diesem Job zu arbeiten das kann ich nicht, das möchte ich nicht Das erfüllt mich nicht.

00:14:00: Ja wobei ich keinen schlechten Job hatte, einen Bürojob alles gut.

00:14:04: Aber ich habe sehr, sehr schnell gemerkt, okay das ist es nicht.

00:14:07: Und dann war ich erst ungeduldig, dachte so, es muss daran was geben.

00:14:10: und als ich dann gemerkt habe, ungedullt bringt mich halt gar nicht weiter sondern es bringt mich eher weiter dass ich gucke, dass sich der Freude folge, dass ich mal gucke ok, was kann ich denn noch?

00:14:22: Was hab' ich für Ressourcen, was hab' Ich so viel Fähigkeiten?

00:14:25: Ja und dann habe ich einmal mit einer Freundin gesprochen.

00:14:29: die hat zu Besuch in England gelebt und sie ist auch Coach Und die hat mich so ein bisschen gekocht, tatsächlich.

00:14:36: Man kann sehr schnell raus.

00:14:37: okay ich möchte irgendwie Menschen unterstützen.

00:14:42: Ich möchte irgendwas machen wo ich auch irgendwie einen Impact habe und... Und dann, wie das halt so ist, habe ich eine Spam-Mail eigentlich oder Werbemail bekommen zum Thema Mediation und Coaching Ausbildung.

00:14:56: Ich dachte so, oh, es ist spannend dass die ausgerechnet heute rein flattern immer in den Fäubchen Postpark.

00:15:01: Genau!

00:15:02: Dann hab' ich mich auf den Weg begeben tatsächlich und hab' dann diverse Ausbildungen gemacht und interessanterweise... habe ich das immer noch nicht in Verbindung gebracht mit dem Kinderbundsthema.

00:15:13: Ich dachte einfach nur Coaching in Lebenskrisen oder was auch immer und dann weiß ich noch, dass ich in der Meditation saß und dann lief es mir sozusagen ein- oder auf.

00:15:25: Ach natürlich!

00:15:26: Es macht ja total Sinn diese beiden Themen zu verbinden logischerweise.

00:15:31: Ja und das hab' ich dann auch gemacht.

00:15:33: Ja, ein bisschen über sieben Jahre.

00:15:36: Ich glaube ähnlich wie du bin ich Kinderwunsch-Coachin tatsächlich was mich sehr erfüllt.

00:15:42: Hey es ist so spannend weil ich dir zuhör Katharina.

00:15:45: Es hört sich an wie wenn ich rede.

00:15:47: Das ist so witzig!

00:15:48: Weil ich hatte auch so einen Job der war nicht schlecht.

00:15:52: So Corporates Konzern gut verdient auf und sowas.

00:15:56: Ja okay stand kurz von Burnout aber das hing auch maßgeblich mit dem Kinderwunscht damals zusammen Genau.

00:16:01: Und dann dieser Aha-Moment, so ah ja krass ich könnte ja einfach Frauen helfen die in der gleichen Situation sind oder waren wie ich und dann auch wie du jetzt gerade gesagt hast das machst es schon seit über sieben Jahren und wie sehr dich das erfüllt.

00:16:16: und da gehe ich somit also diese Arbeit.

00:16:20: du kriegst ja so viel Dankbarkeit um das zu sehen.

00:16:23: welche Transformationen die Frauen auch oder Paare machen können wir gleich nochmal darüber sprechen ist so erfüllend

00:16:30: Total.

00:16:30: Absolut, das stimme ich dir zu und es ist halt einfach so viel erfüllender als ein schritte Stopp... Also nicht gegen schrittes Stopps im Gottes willen aber für mich und für dich ja genau Aber du siehst dass hier auch so... Es ist einfach so schön.

00:16:43: also Ich finde das ist so Empowern Nicht nur für diejenigen die man kotzt sondern für einen selber ja auch Zu sehen was für eine Transformation möglich ist Das ist einfach

00:16:53: total toll Ja, so sinnhaft.

00:16:58: Was mich interessieren würde, wann hast du gespürt?

00:17:03: Als du den Kinderwunsch angefangen hast loszulassen und du dich dann mit dieser Heilungsreise eine Trauereise-Heilungsreize beschäftigt hast.

00:17:12: Wann war der Punkt an dem du gemerkt hast?

00:17:15: ich glaube jetzt habe ich das Thema integriert.

00:17:20: Also erstmal würde ich sagen... Ich weiß nicht ob man den Kinder wunsch wirklich loslassen kann.

00:17:27: also weil Viele von uns haben den ewig lange, viele seit der Kindheit und ich glaube wenn du mich in dreißig Jahren fragen würdest würde ich immer noch sagen ja da war ein Kinderwunsch.

00:17:41: Den hatte ich auf jeden Fall.

00:17:43: Ich glaube dass es vielleicht gar nicht ums loslassen geht sondern eher darum geht okay Vielleicht probieren das nicht mehr aktiv Und der Kinderwunsch darf da bleiben und die Trauer darum auch.

00:17:56: Ich find das halt auch total wichtig, dass in der auch viele geschockt so wie die Trauert bleibt.

00:18:00: Ja, die Traue bleibt.

00:18:02: Aber wenn man sich damit beschäftigt

00:18:03: usw.,

00:18:04: dann wird sie halt weniger und immer kleiner.

00:18:07: aber es wird für mich immer eine kleine Stelle im Herzen geben, die traurig ist, dass ich kein Kind habe ja?

00:18:14: Und das zu akzeptieren, das ist sozusagen die Kunst also muss es gar nicht loslassen.

00:18:20: Auch durchaus, manchmal ist es ja auch so ein Übergang.

00:18:22: Ich finde man darf auch durchaus weiter hoffen und sich trotzdem damit beschäftigen.

00:18:27: das ist eigentlich mit meinem Leben was es eigentlich mit mir wenn es nicht klappt.

00:18:32: Aber zurück zu deiner Frage wann habe ich das gemerkt?

00:18:36: Ja ich weiß gar nicht ob das...ich würde auch sagen dass war eine schleichende Prozess Und zwar habe ich mich, wahrscheinlich auch wenn du Laura Seiler hörst mit Persönlichkeitsentwicklung angefangen intensiver zu beschäftigen tatsächlich und auch mit Spiritualität.

00:18:53: Seit der Zeit versuche ich... Ich schaffe es nicht jeden Morgen aber ich versuche so viele Morgende wie möglich zu meditieren um mich einfach zu erden und mich ins Ziel und jetzt zu bringen und mich gut auszurichten.

00:19:04: das ist ja auch wichtig.

00:19:05: als Coach muss man ja auch einfach sagen Und also ich habe mich mit mir selber auseinander gesetzt.

00:19:11: Ich bin sehr viel in Verbindung mit mir selbst gegangen, ganz tief tatsächlich um zu sehen was da noch alles in mir ist und alle meine Gefühle mir anzugucken.

00:19:25: Also ich hab wirklich... und ich will das mutig nicht nur von mir sondern allen Menschen die es tun.

00:19:30: Das ist mutig hinzugucken ja sich gefühle einzustehen wie Neid wie Trauer und Verzweiflung.

00:19:40: Und all das hinzugucken ist nicht zu verdrängen, sondern zu akzeptieren okay diese Gefühle sind Teil des menschlichen Lebens und sie sind sowieso Teil des Kinderwunschweges und sowieso auch des Heilungsweges.

00:19:53: Das ist total wichtig.

00:19:54: und dann habe ich aber festgestellt so wow!

00:19:56: Ich hab mich schon auf in dieser Kinderwunschtzeit sehr klein gemacht.

00:20:01: Ich habe schon im Tunnelblick gesprochen also ich war sehr klein Also gar nicht mehr leuchten, sage ich jetzt mal.

00:20:10: Und als ich dann angefangen

00:20:11: habe

00:20:12: mich mit mir zu beschäftigen kam aber dieses Leuchten zurück.

00:20:15: Ich hab gemerkt so oder öffnet sich was in mir und da ist so viel in mir neben diesen Kinderwunsch Soviel in mir was ich auch noch entdecken darf Und so kam das.

00:20:28: so in kleinen Schritten sag' ich jetzt Mal, ne?

00:20:30: Kam dann irgendwann die Erkenntnis so Okay es wird immer ein bisschen wehtun Aber ich bin fein damit.

00:20:39: Es ist okay, ja?

00:20:40: Wir wissen alle nicht warum manche den Kinderwunsch erfüllt bekommen, also ein Geschenk bekommen und andere nicht.

00:20:47: Wissen wir nicht.

00:20:49: Fakt ist, wir können es nicht wirklich kontrollieren natürlich keine Kinderwunschbehandlung machen und man kann versuchen das zu unterstützen aber letztendlich entscheidet dass keiner auch der behandelnde Arzt die behandelende Ärztin nicht wer schwanger wird und wer nicht und dazu erkennen.

00:21:04: ok wenn ich wirklich ehrlich mit mir bin, kann ja sowieso sehr wenig in meinem Leben kontrollieren.

00:21:10: Ein paar Sachen gehen natürlich selbstverständlich aber letztendlich weiß ich nicht was noch kommt und was noch an gesundheitlichen Sachen kommt oder was auch immer.

00:21:19: Es sind ganz viele Dinge die wir nicht kontrollieren können und das hat irgendwie auch etwas in mir verändert.

00:21:26: im Sinne von Wir leben ja eigentlich alle mit einer großen Ungewisse.

00:21:31: Wir wollen uns das nicht eingestehen.

00:21:32: Ja, weil es ist unangenehm sich das einzigestehen.

00:21:34: Dass wir ganz vieles nicht wissen und deswegen finde ich es umso wichtiger und das habe ich halt dann auch versucht nach und nach in mir eine gewisse Stabilität, eine gewissen Sicherheit zu etablieren.

00:21:48: Unabhängig von dem was im Außen ist ja und das war glaube ich auch noch mal ganz entscheidend dafür dass ich gelernt habe okay das ist ein Teil von mir Und das integriere ich auch ganz, ganz bewusst.

00:22:04: Und trotzdem kann ich wunderschön leben und kann das Leben auskosten tatsächlich.

00:22:12: Katharina, es ist so toll dir zuzuhören!

00:22:14: Es ist richtig schön.

00:22:16: Danke dass du das teilst erstmal.

00:22:18: Sehr gerne

00:22:19: Ich habe tausend Fragen.

00:22:21: Gerne!

00:22:22: Also erstmal würde ich gerne wissen, Katharina wie arbeitest du?

00:22:24: Also arbeitest du nur mit den Frauen?

00:22:28: Arbeitest du mit dem Paaren?

00:22:30: Geht es dir... also ist deine Hauptzielgruppe Paare oder Frauen die den Kinderwunsch wirklich auch loslassen wollen, die sich quasi mit diesen Gedanken anfreunden wollen.

00:22:41: Ich sehe das genauso wie du.

00:22:42: dieses Los lassen Gibt es eigentlich nicht, sondern wie eine Trauer loslassen mit einem geliebten Menschen.

00:22:49: Das kannst du ja auch nicht einfach dann loslassen und ist das nicht mehr da?

00:22:51: Sondern das ist ein Teil von einem.

00:22:54: Ja genau so wie... Wie arbeitest Du?

00:22:59: Ja danke für die Frage!

00:23:00: Also tatsächlich kommen beide Ziergruppen zu mir immermehr tatsächlich die Menschen in Richtung Abschied gehen oder noch in den Prozess sind.

00:23:15: Also wie gesagt, bei manchen ist es so die warten morgens auf und sagen okay das ist hier vorbei.

00:23:19: Und dann gibt's ja ganz viele wo das halt auch ein längerer Weg ist logischerweise.

00:23:25: Aber es kommen auch immer wieder Frauen zu mir, die sich noch mit drin befinden.

00:23:28: Und das ist natürlich auch völlig in Ordnung, weil ich das ja auch nachvollziehen kann.

00:23:32: Ich kann mich da jederzeit sehr gut zurückbiemen und zurück erinnern an die Zeit wo ich das erlebt habe oder der ich das erlebt habe.

00:23:41: Also das heißt, es kommen hauptsächlich Frauen zu meinem.

00:23:43: Ich weiß nicht was du für Erfahrungen machst, würde mich auch interessieren wie es bei dir ist.

00:23:47: also Frauen scheinen immer noch offener zu sein sind vielleicht auch Dadurch, dass sie es natürlich viel mehr auch körperlich erleben und wenn sie in der Kinderwunschbehandlung waren ja noch viel mehr körperlicher Leben.

00:24:00: Vielleicht liegt das daran auch?

00:24:03: Aber es kommen auch Paare zu mir und ich freue mich über jedes Paar, weil ich glaube, dass das wahnsinnig essentiell für die Beziehung ist.

00:24:09: Weil es macht natürlich was mit der Beziehungen logischerweise.

00:24:13: Wenn man feststellt okay diese gemeinsame Vision des Lebens, die man hatte die wird so wahrscheinlich nicht stattfinden.

00:24:21: Okay, also was machen wir?

00:24:23: Was bauen wir uns dann für ein anderes Leben auf?

00:24:26: Möchten wir Kinder in unserem Leben haben ja oder nein?

00:24:31: Was könnten noch Bedürfnisse sein, die hinter dem Kinderbund stecken?

00:24:37: Das könnte ich mir vorstellen.

00:24:38: das machst du wahrscheinlich auch zu fragen okay warum will ich denn eigentlich ein Kind und dann wirklich ehrlich mit sich sein?

00:24:44: und wenn man sagt zum Beispiel oh ich habe so viel Führsorge in mir dann kann man die auch anders ausleben und ich nein, ich sage nicht dass es das gleiche ist wie ein Kind.

00:24:52: Nein?

00:24:53: Never!

00:24:54: Aber trotzdem kann man natürlich weiß ich nicht sich für ein Tier entscheiden, führen Ehren an.

00:25:00: Man kann sich entscheiden ganz tolle Pateneltern zu sein oder was auch immer.

00:25:05: also man auch das Gefühl hat man möchte irgendwie so einen Impact haben auf das Leben von einem kleinen Menschen und ich selber bin vierfache Patentante und wenn ich dann beim Patenkindern etwas unternehme habe ich großen Spaß dran, merke ich will die aber auch aufsaugen, was ich sage und auch damit konfrontiert werden dass es halt auch ein anderes Leben gibt sozusagen.

00:25:29: Ein Leben ohne Kind und das ist schon so zu sagen ganz viel Impact glaube ich den nicht mitgebe.

00:25:34: Genau also Paare, ganz selten aber habe ich auch ein paar mal schon gehabt kommen Männer alleine auch?

00:25:40: Was ich ganz großartig finde und da finde ich so phänomenal.

00:25:45: Ganz oft ist es aber von den Frauen initiiert und dann sagen sie mir, der ist eigentlich sehr, sehr schweigsam.

00:25:50: Und so kommt er zu mir ins Coaching.

00:25:53: Ich glaube bis auf einen, der auch im Coaching schweigsam war, haben die auf einmal angefangen zu sprudeln?

00:25:59: Ich konnte gar nicht dazwischengehen.

00:26:01: also weil da so viel raus musste, weil so viele Männer sich halt zurücknehmen, weil die sagen meine Partnerin hat schon genug Stress mit all dem.

00:26:09: ich möchte Sie eigentlich nicht auch noch mit dem belasten was in mir ist.

00:26:14: so hilflos dem Ganzen ausgeliefert, weil sie nicht wahnsinnig viel tun können.

00:26:18: Aber ihr könnt natürlich was tun logischerweise an der Seite der Partnerin sein und aber das ist immer total schön zu sehen.

00:26:26: und deswegen würde ich auch immer sagen ja komm mehr Männer ins Kinderbund Coaching oder die Kinderwunschberatung?

00:26:32: Das tut einfach wahnsinnigt gut darüber zu sprechen

00:26:37: Da bin ich ganz deiner Meinung.

00:26:39: Bei mir ist es tatsächlich auch so, also ich arbeite nur mit Frauen.

00:26:45: das hat eben auch den Hintergrund weil wie du eben auch gesagt hast die Hauptbelastung würde ich sagen im Kinderwunsch tragen die Frauen aus unterschiedlichen Gründen auch des Emotionale und des anderes.

00:26:58: Männer sind noch nicht häufig an dem Punkt sich psychologische Hilfe zu nehmen oder auch

00:27:09: Hilfe

00:27:09: zu nehmen und Frauen sind da offener.

00:27:12: Aber das ist eine Momentaufnahme, also es kann sich bei mir auch noch mal ändern.

00:27:18: Eine Frage die bei mir in Coachings ganz häufig mir gestellt wird ist, Sandy woran merke ich denn dass ich den Kinderwunsch aufgeben muss?

00:27:28: Das ist nicht mein Worthing aber das ist so die Frage.

00:27:33: Sandy wann weiß ich dann wann Zeit ist aufzugeben?

00:27:36: Ja.

00:27:37: Wann weiß man das denn?

00:27:38: Gute,

00:27:38: gute Frage!

00:27:40: Also ich würde schon sagen... Ich würde es schon gar nicht aufgeben nennen.

00:27:46: Ich würde nämlich nicht sagen um jetzt auf mich bezogen dass wir das aufgegeben haben sondern wir haben uns für uns entschieden.

00:27:54: Ich habe mich für mich entschieden.

00:27:58: Für meine psychische Gesundheit.

00:28:03: nicht irgendwann mit einer Depression in der Klinik zu sein.

00:28:06: Was vorkommt, was überhaupt nicht Schlimmes?

00:28:08: Bitte sucht euch Hilfe!

00:28:09: Wenn ihr eine depressive Episode rutscht.

00:28:13: Es gibt ja auch Statistiken des Kinderwunschfrauen da.

00:28:16: Was das angeht und auch was Angststörungen angeht sehr, sehr... Ja wie soll ich sagen?

00:28:21: also da sind viele, die dem das passiert.

00:28:23: Das ist überhaupt nicht schlimm.

00:28:25: Und bei mir war das wirklich an der Grenze.

00:28:28: Ich würde immer sagen, ich habe mich aufgegeben sondern ich hab mich für mich entschieden.

00:28:33: Ja, wann merkt man das?

00:28:34: Also ich glaube dass da ganz einige Faktoren zusammenkommen wo man hingucken darf.

00:28:41: Also zu gucken was macht es denn mit der Beziehung?

00:28:44: also oft kommen Paare zu mir die manchmal zehn Jahre Kinderwunsch nur miteinander durchgemacht haben.

00:28:52: Und man merkt aber, dass diese Beziehung sehr, wie soll ich das sagen zerfasert ist?

00:28:59: Dass er sich eine Distanz aufgebaut hat aus unterschiedlichen Gründen.

00:29:03: also auf die Beziehungen gucken, schauen auf dein Körper natürlich hier wenn du Franziska Ferber im Podcast hattest weil der war ja so der Moment wo sie glaube ich, unmächtig geworden.

00:29:14: Also ein Schwäche-Anfall hatte und sich dann den Kiefer gebrochen hat.

00:29:18: auch ein sehr klares Zeichen wirklich horch in dich rein!

00:29:22: Schau mal was dein Körper macht von der ganzen Kinderwunschbarhandel oder Fehlgeburten.

00:29:28: Und dann horch das ist das wichtigste Horch in Dich selber rein.

00:29:32: Geh in Verbindung mit dir.

00:29:34: wie auch immer du das machst Du musst es nicht mit Meditation machen Du kannst es auch in die Natur gehen Wie auch immer was für ein Instrument du hast, um dich mit dir selber zu verbinden und zu gucken.

00:29:48: Kann ich das noch?

00:29:49: Kann ich weitermachen?

00:29:50: Kann nicht diese Achterbahnfahrt von Hoffnung, Enttäuschung, Trauer oder Wiederhoffnung?

00:29:57: Wie lange kann ich das machen bevor ich zusammenbreche?

00:30:01: Ganz oft ist es ja so, dass wenn wir eine gute Verbindung zu uns haben, dann spüren wir das eigentlich.

00:30:06: Dass wir kurz davor sind und sagen ok, es geht nicht mehr.

00:30:11: Ich glaube, das ist so das Wichtigste.

00:30:13: Und dann vielleicht noch zu schauen okay wie fühlt sich denn an mal reinzuspüren in den Weg ohne Kind?

00:30:23: In ein Leben ohne Kind also dafür auch ein bisschen die Angst zu verlieren da mal hinzuschauen und dann mal zu gucken, okay was macht das denn in mir?

00:30:33: Ist es nur schrecklich oder ist es so wie bei mir damals, ist da auch ein bisschen erleichterung dass diese Qual jetzt vorbei sein könnte.

00:30:41: All das sind so glaube ich kleine Hinweise und wir können mit dem Partner natürlich sprechen.

00:30:48: Es ist natürlich auch wichtig, dass beide Partner an einem Strang ziehen.

00:30:54: logischerweise ...formt sich ganz oft eine Entscheidung heraus.

00:31:00: Und in Zweifel, sich einen Coaching suchen zu müssen?

00:31:04: Das finde ich auch immer.

00:31:05: Mache ich für andere Lebensbereiche ja auch den Coaching mir jemanden zu suchen der nicht coacht.

00:31:11: Weil man im Coaching finde ich noch mal sehr gut Gedanken sortieren kann, Gefühle sortieren können.

00:31:19: Ich arbeite auch oft mit Hypnose, das mag ich sehr.

00:31:21: Weil man dann auch am Unterbewusstsein schneller dran kommt zu gucken was ist denn da eigentlich los?

00:31:28: Und manchmal sagt es unterbewusster ziemlich klar so okay hör auf oder auch nicht und ich bin noch nicht fertig damit mit der Reise.

00:31:34: Ich möchte noch weiß ich nicht wie eine Sache probieren oder so.

00:31:38: Also sich dann Zweifel auf Unterstützung suchen um zu einer Entscheidung zu gelangen weil die Sache ist ja die Das ist ja eine der wichtigsten Entscheidungen des eigenen Legenden.

00:31:47: Da muss man ja einfach sagen, das kann man ja nicht runterspielen, weil wenn du diese Entscheidung triffst veränderst du dein Leben radikal gewissermaßen in die Eine oder in die andere Richtung und deswegen macht es natürlich total Sinn da genauer hin zu gucken.

00:32:02: Ja!

00:32:03: Und ich glaube einen wichtigen Punkt hast Du gerade auch angesprochen dass viele Frauen oder Paare einfach eine ganz große Angst haben hinzuschauen und diesen Gedanken mal zu denken, was ist wenn ich nicht Mutter werde?

00:32:18: So oder von einem gesunden Kind.

00:32:22: Und ich finde es da so schön weil ich glaube diese Angst und die Befürchtung was dann sein könnte, die nimmst du durch das, wie du lebst.

00:32:31: Und da hast Du ja auch einfach eine Vorbildfunktion.

00:32:34: Man sieht Dich an oder ich seh' Dich hier.

00:32:37: Du machst mir nicht den Eindruck als wärst Du sehr depressive und unglücklich.

00:32:43: Von außen sieht man das jetzt auch nicht immer.

00:32:44: Aber trotzdem scheinst Du hast einen Strahl.

00:32:48: Du scheinst mehr ausgeglichen zu sein und erfüllt ein erfülltes Leben zu haben.

00:32:53: Ich glaube es war für viele Frauen wichtig zu sehen.

00:32:56: Ah!

00:32:56: Es ist möglich

00:33:00: Das erliebt, dass du das sagst.

00:33:01: Und ich glaube es ist auch ein Grund warum ... Ich habe ja auch einen Podcast, warum ich den ins Leben gerufen habe um da zum einen zu sagen hey du bist nicht allein und zum anderen ja in einem zufriedenes Leben ist möglich.

00:33:14: und ich muss dir auch ganz ehrlich sagen, dass ich auch ganz bewussten Entscheidungen getroffen habe.

00:33:17: Ich wollte nicht diejenige sein, die bitter wird, die in allem was Schlechtes sieht, die alle Kinder Also ist ein bisschen stieseltypmäßig, alle Kinder hasst und nie wieder auf Babypartys oder Geburtstagspartys gehen kann.

00:33:34: Ich wollte das nicht sein!

00:33:35: Das muss ich auch sagen.

00:33:36: Also ich habe eine ganz bewusste Entscheidung getroffen zu sagen Nein, das ist nicht das was ich aus meinem Leben machen möchte.

00:33:44: Und dann hab' ich ganz bewusst wie gesagt diese Entscheidung getrofft und dann auch ganz bewusst Maßnahmen ergriffen von denen ich gerade schon erzählt habe und mir auch nochmal bewusst gemacht habe Man ist auf dem Kindergrundschweig oder viele, ich auf jeden Fall.

00:34:00: Ich wusste gar nicht mehr irgendwann das Freude ist oder wie ich Freude empfinde.

00:34:05: Also ich habe mich irgendwie auf eine merkwürdige Art und Weise an diesen Kummern, an diesem Schmerk irgendwie gewöhnt.

00:34:13: Das geht also verrückt eigentlich.

00:34:14: aber man gewöhnen sich daran ja?

00:34:17: Und da mir selber die Erlaubnis zu geben zu sagen Hallo!

00:34:21: Da isst aber noch so viel mehr.

00:34:24: Nein, ich möchte wieder Freude empfinden.

00:34:27: Und nein!

00:34:28: Ich möchte nicht eine bittere Frau sein auf gar keinen Fall das möchte ich nicht.

00:34:34: Also da darf man schon ganz bewusst entscheiden wie gesagt dass trotzdem kommt die Trauer und trotzdem kommt der Schmerz.

00:34:45: es ist halt auch Arbeit an sich selbst.

00:34:49: tatsächlich Das gehört schon auch dazu.

00:34:52: Ja

00:34:52: ja ich finde jetzt gerade nochmal ganz gut.

00:34:56: Ich würde gerne nochmal auf das Thema mit der Partnerschaft eingehen.

00:35:02: Also was ist denn, ja ich frage einfach also was ist dann wenn zwei Menschen vielleicht unterschiedlich weit sind?

00:35:08: Die eine Person möchte loslassen von dem Kinderwunsch oder sagt wir lassen es jetzt und die andere ist aber noch nicht so weit.

00:35:17: Wie begleitet man das?

00:35:21: Entschuldige.

00:35:23: Nein,

00:35:23: nein, genau.

00:35:23: Erzähl mal.

00:35:23: Das ist wirklich eine ganz einfache Situation.

00:35:26: Kann ich total nachvollziehen?

00:35:27: Interessanterweise kommen Paare zu mir wo das auch so ist.

00:35:33: Ganz oft sind eher die Frauen bereit loszulassen weniger die Männer.

00:35:39: interessanter Weise.

00:35:41: also das ist meine ganz subjektive Erfahrung die ich gemacht habe.

00:35:44: Also sprechen, sprecht miteinander sprecht miteinander, was ihr fühlt.

00:35:52: Sprecht miteinander über eure Ängste, über eure Wut, über euren Visionen eures gemeinsamen Lebens.

00:36:00: also ich würde halt auch immer.

00:36:01: tatsächlich sucht euch Unterstützung in welcher Form auch immer und ganz oft mache ich das dann so mit diesen Paaren.

00:36:08: wir haben ein Kennleihengespräch.

00:36:09: die entscheiden okay dass passt.

00:36:11: Dann spreche ich jeweils mit einem von beiden um genau zu gucken.

00:36:16: Ich arbeite zum Beispiel total gerne mit dem inneren Team, das kenn ich so bestimmt auch.

00:36:21: Und zu gucken okay was gibt es denn eigentlich für Teammitglieder?

00:36:24: Also in mir, in denjenigen...in derjenigen, was für Gefühle sind da und so weiter?

00:36:30: und welches Teammitlied steht gerade vorne und welche eher ein bisschen hinten?

00:36:35: also wo ist der Fokus sozusagen?

00:36:37: Da mache ich diese individuellen Sitzungen und die dritte Sitzung mache ich ganz oft Dann alle Gemeinden, also was wir dann zu dritt sprechen.

00:36:44: Und das, was dann sozusagen, was wir rausgearbeitet haben in den Sitzungen und Einzelsitzung, dass wir das zusammenführen.

00:36:51: Da passiert ganz oft ganz viel spannendes Interessant dabei oder sowas wie alles erzählt.

00:36:58: Ach so siehst du das?

00:37:00: Interessante!

00:37:01: Und ganz oft findet man dadurch, dass beide in sich gegangen sind und wirklich ehrlich mit sich waren, findet man eine Lösung.

00:37:11: Ja, also entweder ist es ein Kompromiss im Sinne von du... Ich würde gern diesen Einversuch noch.

00:37:17: Bitte lass mich dennoch machen und der andere sagt ja okay komm wenn dir das so wichtig ist dann machen wir das.

00:37:25: Also ich habe es bisher noch nie erlebt dass man nicht zu einem Kompromis gekommen ist tatsächlich.

00:37:31: Das ist auf jeden Fall nötig.

00:37:35: Aber mit viel reden und hinschauen und sich damit auseinandersetzen?

00:37:39: Und

00:37:39: ehrlich mit sich sein!

00:37:41: Genau.

00:37:43: Ich finde, ein Gefühl was man im Kinderwunsch sehr häufig hat ist das Gefühl der Ungerechtigkeit.

00:37:52: also als klar suggeriertes es gibt irgendwo eine gerechte Verteilung oder da gibt's jemanden der sagt du hast gutes getan und so ja dass das quasi wenn man jetzt wirklich rational drüber nachdenkt quatsch ist da gibts keine Gerechtigkeit und gleichzeitig ist dieses Gefühl ja da die ist ja real.

00:38:10: Wie gehst du damit um?

00:38:12: Weil wahrscheinlich sagen die Frauen zu dir, also die Paare zu dir auch manchmal so.

00:38:17: Es fühlt sich total ungerecht an dass wir jetzt diesen Kinderwunsch abschließen müssen und da auch wieder ein Bestfalls ist eine Entscheidung, die man trifft das wir den Kinderwunschafts abschießen müssen und die anderen die kriegen einfach So wie gehst Du damit um in Deiner Arbeit?

00:38:38: Spannende Frage auch finde ich.

00:38:40: Interessanterweise bei mir persönlich war es so, als ich realisiert habe dass Kinder unfair verteilt sind.

00:38:47: Irgendwie war da auch eine Erleichterung.

00:38:49: das ich dachte okay weil damit zusammenhängt ist ja ganz oft die Schuldfrage.

00:38:55: also diese Frage nach dem warum?

00:38:57: Warum passiert mir das, warum passiert uns das?

00:39:00: Habe ich keine Ahnung?

00:39:01: zu viel gefeiert in meiner Jugend hat ich irgendetwas falsch gemacht.

00:39:06: Das hatte ich auch schon öfter im Coaching.

00:39:09: Ist das die Strafe, weil ich eine Abtreibung hatte in meinen zwanziger Jahren oder so?

00:39:13: Also es wird sehr schnell gleichgesetzt mit Strafen, mit Schuld und all dem.

00:39:20: Und als man sich das bewusst zu machen, dass das sozusagen auch hinter dieser Frage nach dieser Unfairness steht ist es halt auch da wichtig letztendlich... das zu akzeptieren, das anzunehmen.

00:39:36: Ich weiß, dass es schwierig ist in der ganzen Sache aber diese radikale Akzeptanz hat mir halt auch sehr geholfen.

00:39:45: Die hat mich weh getan!

00:39:48: Aber ehrlich mit sich selbst zu sein und zu sagen okay sorry nee, das funktioniert nicht.

00:39:53: Weißt du nicht warum?

00:39:54: Und die Frage nach dem Warum bringt halt niemanden weiter.

00:39:57: Das muss man leider auch sagen.

00:39:58: wir werden vermutlich nicht erfahren, vielleicht im Tod oder im Sterbeprozess.

00:40:03: Oder was weiß ich?

00:40:04: Vielleicht haben wir da nochmal eine Erleuchtung warum es so ist und auch nicht.

00:40:08: Aber wie werden's nie hundertprozentig erfahren in diesem Leben, warum das so ist?

00:40:13: Und wenn die Akzeptanz noch einen Schritt zu weit ist dann vielleicht erstmal so ein vorsichtiges annehmen.

00:40:20: Es ist unververteilt.

00:40:21: Ja, es kriegen böse Menschenkinder, das kriegen Menschenkinda wo ich... Das ist jetzt eine Bewertung.

00:40:26: ja, wo ich sagen würde nie haben sie nicht verdient sind gar nicht in der Lage Liebe weiterzugeben aus welchen Gründen auch immer dass man das annimmt tatsächlich und dann halt wirklich guckt okay Ich bin nicht schuld.

00:40:42: Da ist ein Schuldgefühl, aber dass man da wirklich auch noch mal hinkuckt und sich so wo also vielleicht erstmal rational hinguckt und sieht, da is gar keine Schuld ja es dauert meistens ein bisschen bis jetzt sozusagen auch im Herzen ankommt.

00:40:56: logischerweise und interessanterweise finde ich damit auch zusammenhängend kennst du bestimmt auch aus deiner Arbeit könnte ich mir vorstellen das Thema Charme.

00:41:08: Das finde ich, hängt auch mit diesen ganzen Unfärsern.

00:41:11: Selbstbestrafungen und so weiter.

00:41:13: Hängt das zusammen?

00:41:15: Ob das Thema Scham finde ich ganz wichtig, dass wir da hingucken... Auch das werden wir nicht so schnell los.

00:41:21: Sondern dann bin ich eher ein Fan davon zu sagen okay, ich nehme meine Scham an!

00:41:26: Und gleichzeitig aber auch ganz rational hinzugucken bekommt die Scham dann eigentlich her.

00:41:31: Wir schämen uns weil wir etwas nicht schaffen was vermeintlich super viele, super easy schaffen.

00:41:37: So denken wir ja, wenn man im Kinderwunschprozess ist.

00:41:41: Ja es schaffen so viele und ich fühle mich ausgeschlossen, ich fühl mich nicht dazugehörig Und dann kommt sehr schnell dieses Scham Es aber auch eine gesellschaftliche Schaben hat was mit dem Frauenbild zusammen hängt das logischerweise Und von diesem Narrativ von Du bist als Frau nicht vollständig Wenn du ein Kind hast usw.

00:42:01: Das einem auch noch mal bewusst wird.

00:42:03: Das ist ein gesellschaftlicher Druck, eine gesellschaftliche Erzählung auch.

00:42:08: Es ist eigentlich gar nicht aus mir kommend sondern das was wir alle die meisten internalisiert haben.

00:42:16: und auch da die die Scham anzugucken und sie auch da sein zu lassen macht sie automatisch auch ein Stück

00:42:23: weit kleiner.

00:42:25: Ja, provokante Frage Katharina füßt sich denn als vollwertige Frau ohne Kind?

00:42:31: Ja absolut total!

00:42:34: Weil ich nicht der Meinung bin, dass zum Frau sein unbedingt ein Kind gebären gehört.

00:42:43: Wie gesagt manche von uns erleben das nicht.

00:42:46: Manche entscheiden sich ja auch bewusst dafür es nicht erleben zu wollen ist ja auch völlig in Ordnung.

00:42:50: und natürlich führe ich mich als frau.

00:42:52: also die Frage ist ja immer Die die sich Menschen stellen können Frauen stellen können definiere ich denn frau sagen wie definier ich den weiblichkeit?

00:43:00: Ja Und für mich ist es auch ein Stück weit weiß ich nicht.

00:43:05: Fürsorglich sein, empfangend sein und ich kann ganz viel empfangen.

00:43:08: Ja also egal ob es was Business zu tun hat oder mit anderen Sachen zu tun habe Ich kann meine Fürsorge sehr gut ausleben Mit meinen Patenkindern zum Beispiel.

00:43:20: Ich hab auch das Gefühl dass meine Klienten und Klientinnen, dass die auch von meiner Fürsorge profitieren kennst du wahrscheinlich auf.

00:43:27: Ich mach zum Beispiel, bin ich gerade in Berlin und mache Kett-Sitting.

00:43:32: Also ich pass auf Tiere auf ja und wenn keine eigenen war ich noch eine Reise und so.

00:43:38: Es gibt eine ganze Reihe von Möglichkeiten meine Fürsorge und auch meine Liebe in die Welt zu bringen.

00:43:46: Und dafür brauche ich nicht zwangsläufig ein Kind.

00:43:50: Ja, ich fühle mich absolut über als vollwertige Frau wie halt... Leider diese Erfahrung in diesem Leben nicht macht.

00:44:00: Ja,

00:44:01: genau.

00:44:01: Also ich wusste dass du so drauf antwortest deswegen habe ich

00:44:03: sie gestellt.

00:44:06: Das war mir total klar weil auch meine Definition vom Frau sein sich nicht darauf beschränkt zu gebären und Mutter zu sein.

00:44:14: also das wäre schon ganz schön wenig.

00:44:17: Genau.

00:44:19: Der

00:44:19: gehört ja schon ein bisschen mehr dazu.

00:44:20: vor allem wir sind so viel mehr.

00:44:23: Wir Frauen und das ist ja auch gut, es einfach immer wieder zu entdecken was wir auch sein dürfen.

00:44:27: Auch wenn man Mutter ist.

00:44:29: Absolut!

00:44:29: Immer wieder zu Entdecken.

00:44:31: Ich bin nicht nur Mutter sondern... Ganz

00:44:32: richtig glaube

00:44:33: ich.

00:44:33: Genau.

00:44:34: Ich habe auch noch andere Anteile die gelebt werden wollen.

00:44:37: Richtig, richtig.

00:44:38: Katharina wie gehst du denn damit um?

00:44:40: Oder wie bist du damit umgegangen mit dem Umfeld?

00:44:44: Da kommen ja gut gemeinte Sprüche, Ratschläge.

00:44:48: Vielleicht auch Schwangerschaften nochmal im Freundeskreis Bekanntenkreis und auch mit dem Gefühl vielleicht auch in Anführungsstrichen anders zu sein.

00:44:58: Also das ganze Thema Umfeld ist wahrscheinlich auch in deinen Coachings ein riesen Thema.

00:45:03: Wie war es bei dir?

00:45:04: Was sagst du deinen Klientinnen?

00:45:06: Ja!

00:45:07: Auch eine ganz wichtige Frage tatsächlich weil wir uns ja selber nicht sehen, also wir selber.

00:45:13: Ja und das Umfeld ist ja auch total wichtig.

00:45:15: Wir leben ja alle in einem Umfeld in einer Umgebung.

00:45:19: Ich glaube da hängt es natürlich auch sehr davon ab.

00:45:22: Lebst du in der Stadt?

00:45:23: Lebst so sehr auf dem Land?

00:45:24: Also ich habe Klientinnen... die auf dem Land leben und die sagen, das ist wirklich schwierig hier als kinderloses Paar irgendwie so zu existieren gewissermaßen oder dabei gutzufühlen.

00:45:35: Es ist sicherlich, also daran liegt es natürlich auch nochmal wie die Umwelt reagiert.

00:45:42: da würde ich halt immer sagen Versuche zu verarbeiten, zu integrieren versuche in dir sicherer zu werden Und dann strahlst du das aus.

00:45:55: Also ein ganz konkretes Beispiel, natürlich bin ich auch oft früher gefragt worden hast du Kinder?

00:46:01: und je nachdem wie ich drauf war habe ich geantwortet und wenn ich da einen einfach geantworteten nein und dann weiß man stille.

00:46:08: diese stille aushalten ist gar nicht so einfach.

00:46:11: tatsächlich weil du weißt genau dass gegenüber denkt okay Kann sie nicht, will sie nicht?

00:46:16: Ist es eine Karrierefrau?

00:46:18: Kann er nicht.

00:46:20: Also diese Stille auszuhalten und einfach zu sagen nein.

00:46:25: Das ist halt so eine Sache uninteressanterweise.

00:46:28: je selbstbesicherer oder selbstbewusster ich war auch mit diesem Thema umso weniger oft kommt diese Frage dann irgendwann gekommen.

00:46:38: also ganz interessant was man sozusagen anzieht in gewissermaßen Das fand ich ganz, ganz spannend.

00:46:44: Und jetzt ganz konkret zu meinem Umfeld... Ich habe Gott sei Dank ein paar ganz tolle Frauen in meinem Leben die zum Fall schon sehr, sehr lange da sind und bei mir sind an meiner Seite sind.

00:46:57: Einige haben Kinder, einige haben keine Kinder.

00:47:00: Manche ganz bewusst auf Kinder verzichtet.

00:47:03: manche sind noch im Prozess tatsächlich wenn sie noch ein bisschen jünger sind so Anfang vierzig.

00:47:08: Die haben alle mir nie das Gefühl gegeben nicht dazuzugehören oder dass ich weniger wert bin und all diese ganzen Sachen.

00:47:17: Das muss ich ganz ehrlich sagen, hat mir keine von ihnen, ganz im Gegenteil schon wirklich alle an meiner Seite Und manche waren.

00:47:23: bei manchen war das tatsächlich auch so.

00:47:24: Ich konnte eine Zeit lang nicht mit neugeborenen Babys in einem Raum sein.

00:47:27: Es war einfach überhaupt nicht möglich weil Mir ging es dann eine Woche schlecht.

00:47:31: also habe ich das natürlich gemieden logischerweise.

00:47:34: Und ich hab zum Beispiel eine gute Freundin.

00:47:36: die hatte ein Neugebornes und sie hat mich halt immer gefragt Treffen wir uns alleine oder treffen mit Kindern?

00:47:41: Wie geht es dir heute, ne?

00:47:43: Großartige Frage.

00:47:44: Und wenn ich gesagt habe, oha, meine Kinder, okay, ich fühle mich nicht danach... Was hat sie gemacht?

00:47:49: Also ihre Tochter war ein paar Wochen alt.

00:47:51: Ich hab sie abgeholt Wir sind essen gegangen zwei Stunden Dann ist sie wieder nach Hause gegangen zum Stillen.

00:47:58: Das geht halt auch Wenn die Menschen um dich rum für dich und empathisch sind Auch wenn das vielleicht nicht hundertprozentig verstehen können.

00:48:07: Aber Empathie ist total wichtig.

00:48:10: Also mein Umfeld hat wirklich sehr, sehr gut darauf geagiert bis auf einen Freundin.

00:48:13: Das möchte ich jetzt auch nicht verheimlichen die tatsächlich nicht mal meine Freundin ist, die es nicht verstanden hat, die wirklich gesagt hat du magst meine Kinder nicht?

00:48:23: Du hast was gegen meine

00:48:24: Kinder

00:48:25: und sie hat das nicht verstanden dass es nur mit ihren Kindern zu tun hat die ganz zauberhaft waren oder sind.

00:48:33: ja Und da hab ich kein Verständnis bekommen.

00:48:37: und dann habe ich hier irgendwann tatsächlich die Freundschaft gekündigt.

00:48:40: Hab gesagt, das tut mir total leid aber das brauche ich gerade nicht.

00:48:43: Ja?

00:48:43: Ich bin grade in einer der schwierigsten Lebenskrisen überhaupt und da kann ich grad nicht mit umgehen.

00:48:51: Ich hab keine Kraft dafür dir ständig erklären zu müssen dass es nichts mit deinen Kindern zu tun hat.

00:48:57: Ja!

00:48:58: Und ansonsten so ein Familienumfeld.

00:49:01: ja meine Mutter Ich glaube, der wird auch heute noch dran zu klappern.

00:49:05: Weil natürlich wollen Mütter und Eltern, dass es einem gut geht, wobei das sieht sie inzwischen, dass's mir gut geht.

00:49:12: Aber man darf halt auch nicht unterschätzen.

00:49:15: Natürlich trauert sich auch darum, dass sie kein Enkelkind, keine Enkelkinder von mir bekommt.

00:49:19: Das muss man einfach auch mal sagen und denen zugestehen, dass die auf ihre Art trauen.

00:49:27: Also ich würde es nicht zunehmen, die Trauer.

00:49:29: Man kann ja nichts dafür machen, macht das ja nicht bewusst?

00:49:33: Das ist schon deren Trauer und deren Trauerverarbeitung, aber auch dafür ein Stück Verständnis zu haben.

00:49:40: Und auch dann mal paar ungensible Sachen vielleicht zu hören oder... Vielleicht ist es noch nicht mal unsensibel, aber dann erzählt sie halt von den Nachbarinnen die schon ihr fünftes Enkelkind bekommen hat und so.

00:49:55: Jetzt macht mir das gar nichts mehr!

00:49:56: Aber vor ein paar Jahren war das natürlich extrem sensibles Thema für mich, wo ich ihr dann auch manchmal gesagt habe, ach nochmal... Ich möchte das eigentlich gar nicht wissen.

00:50:05: wie geht's dir denn?

00:50:06: Also ich hab schön versucht das Gespräch wieder umzulenken.

00:50:11: also um deine frage nochmal ganz konkret zu beantworten Ich habe ein Umfeld, das mich sehr, sehr stützt.

00:50:17: Das mir nie das Gefühl gegeben hat, dass ich nicht dazugehöre.

00:50:21: Bei mir ist es halt auch sehr gemischt wie ich schon gesagt hab.

00:50:24: Ein paar haben keine Kinder, ein paar haben Kinder und insofern ist es... ...ist es sehr, Sehr angenehm!

00:50:30: Und inzwischen ist es tatsächlich so, ich bin umgezogen und zwei von meinen Freunden wohnen so zehn Minuten voneinander entfernt Und dann kriege ich auch schon mal einen Anruf, so hey kannst du meinen Sohn vom Hockey-Training abholen.

00:50:41: Ich bin noch auf der Arbeit, man kann auch nicht und so... ...und dann bin ich irgendwie so eine Hockeytante manchmal verlustig ja?

00:50:48: Und hol' ihn dann vom Hockeab und der Kleine ist voll happy!

00:50:50: Wie toll dass du heute hier bist und so ne?

00:50:54: Das ist irgendwie auch ein schönes Gefühl, das sich so ein bisschen auch mal unterstützen kann tatsächlich.

00:51:00: Das macht mir sehr viel Freude inzwischen.

00:51:02: So schön.

00:51:03: Katharina, ich hab noch zwei Fragen.

00:51:06: Die eine Frage ist, wie sieht ein erfülltes Leben ohne Kind wirklich aus?

00:51:12: Also auch mal jenseits vielleicht so von Reisen und Freiheit und Ausschlafen.

00:51:17: Ja also was macht es für die Frauen mit denen du arbeitest wirklich reich dieses Leben?

00:51:24: Das ist auch eine schöne Frage tatsächlich.

00:51:28: Also ich würde trotzdem Freiheit auch nochmal beantworten weil das ist schon...also Selbstbestimmung?

00:51:36: Also das empfinde ich wiederum als Geschenk an einem kinderlosen Leben, also dass ich sehr selbstbestimmt meinen Tag auch gestalten kann.

00:51:44: Auch dadurch, dass natürlich selbstständig bin, selbstverständlich, dass ich viele Sachen ausprobieren kann.

00:51:52: Also sei es weiß nicht irgendwelche Weiterbildungen oder was auch immer da bin ich natürlich sehr frei drin.

00:51:59: tatsächlich Ich fühle bedeutet natürlich auch Verantwortung zu haben.

00:52:08: Und ich genieße es sehr, ich gestehe es diese Verantwortung nicht zu haben, dass ich nur die Verantwortung für mich selber habe weil bei allem Schönen das Kinder mitbringen ist es ja trotzdem auch so, dass immer ja auch Ängste mitschwingen.

00:52:22: also ich hab mal irgendwie im Interview gehört was eine Frau gesagt hat.

00:52:26: Also zum einen Es ist wie als wenn dein Herz auf der Straße läuft.

00:52:29: Dann denke ich mir so, oh Gott!

00:52:31: Wow.

00:52:32: Einerseits schade, dass ich das nicht erlebe und Gott sei Dank erlebe ich das nie.

00:52:35: Also es ist beides, was in meiner

00:52:36: Brust schlägt.

00:52:37: oder eine andere Frau hat mal gesagt, ähm... Ich habe vier Kinder und mir geht's immer nur so gut wie dem Kind, den es am schlechtesten geht.

00:52:44: Und ich dachte so wow okay also es ist halt auch ne Emotionale Freiheit muss man einfach sagen.

00:52:52: Also es ist jetzt nicht so, dass ich keine Herausforderungen im Leben habe und auf ein Milliär ist einiges los und so.

00:52:57: aber das ist schon noch mal was anderes als wenn da mein Herz auf der Straße läuft sozusagen.

00:53:01: also dann finde ich schon auch als sehr frei tatsächlich diese emotionale Freiheit eine finanzielle Freiheit.

00:53:10: Also auch da machen wir uns nichts vor,

00:53:13: hätte ich gerne

00:53:14: gemacht.

00:53:14: aber natürlich sind Kinder kosten einfach Geld und da keine Rücksicht drauf nehmen zu müssen das Geld für meine Weiterbildung zum Beispiel auszugeben.

00:53:26: oder ich weiß in meiner Beziehung war ganz lange das Thema kaufen jetzt ein Haus oder kaufen wir kein Haus und wir haben es nicht gemacht dann letztendlich Grund für andere, also nicht nur weil der Wohnungsmarkt und Häusermarkt furchtbar ist aber auch.

00:53:39: Weil wir gesagt haben naja wir müssen jetzt ja nicht so einen riesen Kredit aufnehmen können dann vielleicht weniger ein Urlaub fahren oder sonst irgendwelche andere Sachen weniger machen.

00:53:47: Wir vererben müssen ja niemandem was vererbt das nimmt oder mir hat es ungehören Druck abgenommen dass ich das muss nicht ein Vermögen aufbauen dass ich vererbe dass ich vererben möchte sozusagen, diese Verantwortung habe ich tatsächlich nicht.

00:54:06: Wie sieht es ansonsten aus?

00:54:08: Ja also das ich sehr natürlich mich sehr um mich selber kümmern kann.

00:54:13: Ich finde da darf man... Also ich versuche dann eine Balance zu finden, dass es nicht nur so total bezogen ist.

00:54:19: So ich gucke jetzt nur noch auf mich oder so.

00:54:21: Mir ist meine Umwelt und die Menschen, die ich liebe und die mich lieben, das ist mir auch Sie sind mir auch wichtig, ohne Frage.

00:54:28: Aber natürlich kann ich viel mehr auf mich selber eingehen haben.

00:54:33: Vielleicht... Also das kann man als Mutter auch ohne Frage, aber man hat dann nicht so viel Zeit dazu, ne?

00:54:37: Könnte ich mir vorstellen.

00:54:38: Ich hab ab und

00:54:39: zu mal ein schlechtes Gewissen.

00:54:40: Ja,

00:54:41: das kann ich mir auch vorstellen!

00:54:42: Ja ja,

00:54:43: stimmt.

00:54:43: Schlechtsgewissen muss ich auch nicht haben wenn ich mich unnicht selber kümmere tatsächlich.

00:54:48: Da sind schon paar Sachen die ein bisschen leichter sind, sage ich jetzt mal.

00:54:56: Auch zum Beispiel das Thema fällt mir gerade noch ein Mental Load.

00:54:59: also nicht dass ich kein Mental Loader habe, also ich kümmer mich z.B.

00:55:02: um meinen Papa und so.

00:55:05: aber das ist natürlich nichts zu vergleichen mit einem Mental Loade von einer Mutter mit zwei Kindern oder drei Kindern.

00:55:12: Das ist nochmal eine ganz andere Hausnummer.

00:55:14: tatsächlich es ist schon auch weniger Mental Loads Und Ich kann mich halt auch bewusst entscheiden wie viel Stress ich in meinem Leben hab.

00:55:23: Und das ist, finde ich als Mutter, geht es vielleicht auch in Maßen?

00:55:27: Ich weiß es nicht.

00:55:28: Aber wirklich auch das ist was anderes.

00:55:31: Wenn ich gestresst bin, kann ich kurz innehalten so... Warum stresse ich mich gerade?

00:55:36: Meistens ist es irgendwas in meinem Innern.

00:55:38: Dann kann ich sagen okay, Katharina jetzt bitte!

00:55:41: Also muss ich überhaupt nicht unter Druck setzen und alles gut.

00:55:44: Das ist natürlich etwas ganz anderes wenn du dein kleines vom Kindergarten abholen musst oder was auch immer da ansteht.

00:55:51: Auch das ist tatsächlich, empfinde ich als große Freiheit sozusagen selbststeuern zu können wie viel Stress ich in meinem Leben

00:55:58: mache.

00:56:00: Ja also unterm Strich würde es so sagen Es ist definitiv möglich ein sehr erfülltes Leben auch ohne Kind oder Kinder zu haben.

00:56:07: Absolut ja.

00:56:10: Zum Abschluss die Frage was möchtest du der Frau sagen die vielleicht gerade zuhört und Angst hat dass sie diesen Weg vielleicht auch gehen muss.

00:56:22: Ich würde ihr sagen wollen, also erstmal würde ich ihr sagen.

00:56:26: Du bist gesehen?

00:56:27: Du wirst gesehen!

00:56:28: Du bist nicht alleine und du darfst Angst haben natürlich.

00:56:34: Du musst deine Angst auch nicht verstecken oder verdrängen.

00:56:38: Guck hin lass sie zu und du wirst aber auch feststellen dass es nicht beängstigend sein muss ja das dein Glück nicht von einem Kind abhängt Das ist für mich auch noch mal ganz wichtig, sondern wir sind alle selber für unser Glück verantwortlich.

00:56:56: Und ob du ein glückliches Leben führst?

00:56:59: Da spielt es keine Rolle, ob du einen Kind hast oder nicht!

00:57:01: Ich kenne Mütter die totunglücklich sind... Ja, damit hat das nicht zu tun.

00:57:07: Das Glück oder die Zufriedenheit mit deinem Leben kommt immer aus dir selbst heraus und du kannst immer die Entscheidung treffen um dir die Erlaubnis geben ein zufriedenes Leben leben zu dürfen.

00:57:20: Hab keine Angst davor.

00:57:21: da draußen sind sehr viele Möglichkeiten.

00:57:26: Die hat glaube ich erstmal mehr Möglichkeiten als eine Mutter.

00:57:29: sicherlich wenn die Kinder größer sind wird es auch noch mal.

00:57:31: Also ich sehe das schon auch differenziert, aber erstmal ist es natürlich so zu entdecken wie groß die Welt ist neugierig zu sein was dann noch alles kommen kann.

00:57:43: Was du auch alles lernen darfst und sehen darfst Und das Leben ist wahnsinnig schön wenn du's zulässt.

00:57:53: Danke danke fürs Teilen deine Weisheit die Du mit uns geteilt hast Deinen eigenen Weg Mut, Hoffnung auch das.

00:58:01: Also vielen, vielen Dank für dieses wunderschöne Gespräch.

00:58:04: Katharina.

00:58:04: ich werde alles von dir Website Instagram Podcasts alles verlinken in den Shownoten damit man dich auch schnell findet und ihr auch folgen kann wie welchem Weg auch immer oder sich auch kontaktieren kann.

00:58:15: Und an der Stelle erst mal ein herzliches Dankeschön für dein Sein und für deine Arbeit die du machst und danke für das schöne Gespräch.

00:58:22: Danke dir ganz herzlich nochmal für die Einladung und auch danke für deiner Arbeit.

00:58:25: Ich glaube es ist sehr wichtig was wir tun.

00:58:28: dankeschön

00:58:35: Ja, du liebe.

00:58:36: Ich hoffe, du konntest dir sehr viel aus diesem Gespräch mitnehmen!

00:58:39: Also ich habe das Gespräch von Katharina unglaublich genossen.

00:58:42: Es ist wirklich eine ganz tolle Frau.

00:58:44: Wie schon gesagt, du findest alle Infos zu Katharina in den Show-Notes.

00:58:48: Kannst du gerne mal gucken?

00:58:50: Folge ja auf jeden Fall auf Instagram und hör gern meinen Podcast rein.

00:58:55: Sehr inspirierend die Liebe Katharina.

00:58:58: Und wenn du sagst, du möchtest in meinem Webinar dabei sein am zwanzigsten, tzeinzwanzigste neunten, sind zwei Tages live Webinar oder beziehungsweise abends, achtzehn, treißig.

00:59:09: Dann schau auch da mal

00:59:10: die Show Notes.

00:59:11: Da geht es dann zur Landing Page, da kannst du dich kostenlos anmelden und dann würde ich mich total freuen, wenn wir zwei Abende miteinander verbringen und darüber sprechen was dir hilft im diesen Empfang des Modus zu kommen in deinem Kinderwunsch Und ansonsten natürlich, klar wenn du sagst hey ich möchte ins eins zu eins zu dir, Sandy.

00:59:30: Dann hast du auch noch mal den Show Notes Infos dazu.

00:59:32: dann kannst du den kurzen Fragebogen ausfüllen.

00:59:35: Ich melde mich bei dir und wir finden einen Termin für ein kostenloses unverbindliches Erstgespräch!

00:59:41: Wenn du sagest ich möchte erstmal selber arbeiten so mit mir und erst mal gucken einfach irgendwie eine Begleitung Leid wäre irgendwie schön.

00:59:49: dann habe ich für dich mein... Kinderwunsch-Journal, mein Love Grows Inside You Journal.

00:59:55: Da findest du auch den Link in den Shownotes.

00:59:58: Das darf dich dann über sechs Zyklen begleiten und bringt dich mehr mit deiner Weiblichkeit in Kontakt und stärkt einfach deine Resilienz im Kinderwunsch.

01:00:08: Und wenn du noch Fragen hast, wenn irgendwas ist, du meldest dich bitte bei mir, kannst du mir über Instagram schreiben oder auch gerne eine E-Mail.

01:00:16: Auch da alle Kontaktdaten von mir sind an den Shownote.

01:00:19: Und dann freue ich mich, wenn wir uns nächste Woche wieder hier sehen.

01:00:23: Bis dahin, denkt dran!

01:00:25: Love grows inside you.

01:00:26: Alles Liebe Deine Sandy.